Наследники Холмса. Азбука криминалистики Forum Index Наследники Холмса. Азбука криминалистики
Форум на www.abckrim.ru
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Философия и практика экспертизы целое по частям

 
Post new topic   Reply to topic    Наследники Холмса. Азбука криминалистики Forum Index -> Традиционные
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Нюх
Guest





PostPosted: 28.03.2007 20:46:13    Post subject: Философия и практика экспертизы целое по частям Reply with quote

Представьте себе чудо современной "канцелярщины" - блоки разноцветных листов с клеящей поверхностью. Very Happy На экспертизу представлен один такой лист, грязный и мятый и блок листов аналогичного цвета, размера. Вопрос: не составляли ли ранее они единое целое. Специалисту понятно, что надо искать следы производственных механизмов, отделения, разделения и т.д. Однако, признаков, достаточных для категорического вывода недостаточно, только установление групповой принадлежности. Вопрос: Shocked может ли эксперт традиционного направления криминалистики пользоваться ГОСТАми на бумагу и рекомендуемыми ими методами при определении плотности, влагопрочности и др. физических, механических и других свойств бумаги. Интересно выслушать любое мнение по существу
Back to top
Igor Michailov
Site Admin


Joined: 23 Jun 2006
Posts: 448

PostPosted: 29.03.2007 03:10:58    Post subject: Re: Философия и практика экспертизы целое по частям Reply with quote

Нюх wrote:
Вопрос: Shocked может ли эксперт традиционного направления криминалистики пользоваться ГОСТАми на бумагу и рекомендуемыми ими методами при определении плотности, влагопрочности и др. физических, механических и других свойств бумаги. Интересно выслушать любое мнение по существу

Для решения это вопроса нужно иметь отдельный допуск: допуск на право самостоятельного проивзводства экспертиз - исследования материалов письма и документов.
_________________
Компьютерно-техническая экспертиза.
http://computer-forensics-lab.org


Наследники Холмса. Азбука криминалистики.
http://www.abckrim.ru/forum/
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Нюх
Guest





PostPosted: 29.03.2007 21:11:24    Post subject: Философия и практика экспертизы целое по частям Reply with quote

Да, допуск по ТКЭДу у меня есть. Однако он проблемы не решает, поскольку речь идет о возможности (или невозможности) применения специфических методов, которые более свойственны, например, химии
Back to top
Igor Michailov
Site Admin


Joined: 23 Jun 2006
Posts: 448

PostPosted: 30.03.2007 00:15:28    Post subject: Re: Философия и практика экспертизы целое по частям Reply with quote

Нюх wrote:
Да, допуск по ТКЭДу у меня есть.

Это не допуск ТКЭД. Это самостоятельный допуск из раздела КЭМВИ Wink где изучается исследование химического состава бумаги, химического состава проклейки бумаги, химического состава красителей, химического состава оптических отбеливателей использованных при изготовлении бумаги и т.д.Кроме того, если случайно найдется на представленном листочке частица клея - это еще один самостоятельный допуск из КЭМВИ (полимеров, клеев, резин). Так что кажись, Ваш случай попахивает комплексной экспертизой.
_________________
Компьютерно-техническая экспертиза.
http://computer-forensics-lab.org


Наследники Холмса. Азбука криминалистики.
http://www.abckrim.ru/forum/
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
PVB
Guest





PostPosted: 30.03.2007 22:52:37    Post subject: Reply with quote

у нас этот курс называется "криминалистическая экспертиза материалов документов". Клеящие вещества входят в круг объектов КЭМД. Можно почитать: Соклакова Н.А., Хрусталев В.Н. Криминалистическое исследование материалов документов. С-Пб: Питер, 2006.
Back to top
Igor Michailov
Site Admin


Joined: 23 Jun 2006
Posts: 448

PostPosted: 31.03.2007 03:15:46    Post subject: Reply with quote

PVB wrote:
у нас этот курс называется "криминалистическая экспертиза материалов документов". Клеящие вещества входят в круг объектов КЭМД. Можно почитать: Соклакова Н.А., Хрусталев В.Н. Криминалистическое исследование материалов документов. С-Пб: Питер, 2006.

Ай-яй-яй. Какое невежество. Не знание основопологающих приказов МВД. Кроме того, чисто логически, мягко говоря странно будет смотреться экспертиза по обувному клею (и соответвтующим объектам) выполенная экспертом с допуском по криминалистической экспертизе документов.
_________________
Компьютерно-техническая экспертиза.
http://computer-forensics-lab.org


Наследники Холмса. Азбука криминалистики.
http://www.abckrim.ru/forum/
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
PVB
Guest





PostPosted: 07.04.2007 20:07:46    Post subject: Reply with quote

Ай-яй-яй. Какое невежество. Не знание основопологающих приказов МВД. Кроме того, чисто логически, мягко говоря странно будет смотреться экспертиза по обувному клею (и соответвтующим объектам) выполенная экспертом с допуском по криминалистической экспертизе документов.

Насколько я понимаю, Нюх спрашивал про канцелярские принадлежности.
Что касается блоков листов бумаги. Можно посмотреть срезы листов - на совпадение их конфигурации. Сам не делал, но умные люди рассказывали. Правда, каким методом сопоставляли конфигурацию не помню. Т.е. блок может вырубаться целиком на станке и конфигурация срезов будет одинаковой.
Еще один вариант, но менее вероятный, наличие вдавленных записей (у нас как-то были проколы циркуля), которые могди остаться на верхнем листе многостраничного документа.
Back to top
Нюх
Guest





PostPosted: 08.04.2007 19:44:57    Post subject: Reply with quote

[
Насколько я понимаю, Нюх спрашивал про канцелярские принадлежности.
[/quote]
Спасибо,господа за советы Smile Очень признательнА Very Happy только не надо ссориться Rolling Eyes на конфигурацию краев смотрела при отличнейшем увеличении микроскопа "Leika 12.5". Для уверенной идентификации не дотянула, умеют немцы делать качественно, не подкапаешься, а жаль Embarassed Остановилась на групповой принадлежности
Back to top
Свик
Guest





PostPosted: 22.11.2007 22:06:31    Post subject: Reply with quote

Товарищ Данилович рекомендует смотреть края листов бумаги при установлении, что края разрезались одним ножом при помощи микроденситометра с регистрирующим устройством. У нас, к сожалению, ланный прибор без регистратора. Хотел попробовать без него и построить график на миллиметровке, но no time. Интересно, кто-пробовал использовать его рекомендации, и если да, то каковы результаты?
Back to top
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Наследники Холмса. Азбука криминалистики Forum Index -> Традиционные All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum





Powered by AbcKrim.ru © 2001, 2005 phpBB Group