|
Наследники Холмса. Азбука криминалистики Форум на www.abckrim.ru
|
View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Нюх Guest
|
Posted: 28.03.2007 20:46:13 Post subject: Философия и практика экспертизы целое по частям |
|
|
Представьте себе чудо современной "канцелярщины" - блоки разноцветных листов с клеящей поверхностью. На экспертизу представлен один такой лист, грязный и мятый и блок листов аналогичного цвета, размера. Вопрос: не составляли ли ранее они единое целое. Специалисту понятно, что надо искать следы производственных механизмов, отделения, разделения и т.д. Однако, признаков, достаточных для категорического вывода недостаточно, только установление групповой принадлежности. Вопрос: может ли эксперт традиционного направления криминалистики пользоваться ГОСТАми на бумагу и рекомендуемыми ими методами при определении плотности, влагопрочности и др. физических, механических и других свойств бумаги. Интересно выслушать любое мнение по существу |
|
Back to top |
|
|
Igor Michailov Site Admin
Joined: 23 Jun 2006 Posts: 448
|
Posted: 29.03.2007 03:10:58 Post subject: Re: Философия и практика экспертизы целое по частям |
|
|
Нюх wrote: | Вопрос: может ли эксперт традиционного направления криминалистики пользоваться ГОСТАми на бумагу и рекомендуемыми ими методами при определении плотности, влагопрочности и др. физических, механических и других свойств бумаги. Интересно выслушать любое мнение по существу |
Для решения это вопроса нужно иметь отдельный допуск: допуск на право самостоятельного проивзводства экспертиз - исследования материалов письма и документов. _________________ Компьютерно-техническая экспертиза.
http://computer-forensics-lab.org
Наследники Холмса. Азбука криминалистики.
http://www.abckrim.ru/forum/ |
|
Back to top |
|
|
Нюх Guest
|
Posted: 29.03.2007 21:11:24 Post subject: Философия и практика экспертизы целое по частям |
|
|
Да, допуск по ТКЭДу у меня есть. Однако он проблемы не решает, поскольку речь идет о возможности (или невозможности) применения специфических методов, которые более свойственны, например, химии |
|
Back to top |
|
|
Igor Michailov Site Admin
Joined: 23 Jun 2006 Posts: 448
|
Posted: 30.03.2007 00:15:28 Post subject: Re: Философия и практика экспертизы целое по частям |
|
|
Нюх wrote: | Да, допуск по ТКЭДу у меня есть. |
Это не допуск ТКЭД. Это самостоятельный допуск из раздела КЭМВИ где изучается исследование химического состава бумаги, химического состава проклейки бумаги, химического состава красителей, химического состава оптических отбеливателей использованных при изготовлении бумаги и т.д.Кроме того, если случайно найдется на представленном листочке частица клея - это еще один самостоятельный допуск из КЭМВИ (полимеров, клеев, резин). Так что кажись, Ваш случай попахивает комплексной экспертизой. _________________ Компьютерно-техническая экспертиза.
http://computer-forensics-lab.org
Наследники Холмса. Азбука криминалистики.
http://www.abckrim.ru/forum/ |
|
Back to top |
|
|
PVB Guest
|
Posted: 30.03.2007 22:52:37 Post subject: |
|
|
у нас этот курс называется "криминалистическая экспертиза материалов документов". Клеящие вещества входят в круг объектов КЭМД. Можно почитать: Соклакова Н.А., Хрусталев В.Н. Криминалистическое исследование материалов документов. С-Пб: Питер, 2006. |
|
Back to top |
|
|
Igor Michailov Site Admin
Joined: 23 Jun 2006 Posts: 448
|
Posted: 31.03.2007 03:15:46 Post subject: |
|
|
PVB wrote: | у нас этот курс называется "криминалистическая экспертиза материалов документов". Клеящие вещества входят в круг объектов КЭМД. Можно почитать: Соклакова Н.А., Хрусталев В.Н. Криминалистическое исследование материалов документов. С-Пб: Питер, 2006. |
Ай-яй-яй. Какое невежество. Не знание основопологающих приказов МВД. Кроме того, чисто логически, мягко говоря странно будет смотреться экспертиза по обувному клею (и соответвтующим объектам) выполенная экспертом с допуском по криминалистической экспертизе документов. _________________ Компьютерно-техническая экспертиза.
http://computer-forensics-lab.org
Наследники Холмса. Азбука криминалистики.
http://www.abckrim.ru/forum/ |
|
Back to top |
|
|
PVB Guest
|
Posted: 07.04.2007 20:07:46 Post subject: |
|
|
Ай-яй-яй. Какое невежество. Не знание основопологающих приказов МВД. Кроме того, чисто логически, мягко говоря странно будет смотреться экспертиза по обувному клею (и соответвтующим объектам) выполенная экспертом с допуском по криминалистической экспертизе документов.
Насколько я понимаю, Нюх спрашивал про канцелярские принадлежности.
Что касается блоков листов бумаги. Можно посмотреть срезы листов - на совпадение их конфигурации. Сам не делал, но умные люди рассказывали. Правда, каким методом сопоставляли конфигурацию не помню. Т.е. блок может вырубаться целиком на станке и конфигурация срезов будет одинаковой.
Еще один вариант, но менее вероятный, наличие вдавленных записей (у нас как-то были проколы циркуля), которые могди остаться на верхнем листе многостраничного документа. |
|
Back to top |
|
|
Нюх Guest
|
Posted: 08.04.2007 19:44:57 Post subject: |
|
|
[
Насколько я понимаю, Нюх спрашивал про канцелярские принадлежности.
[/quote]
Спасибо,господа за советы Очень признательнА только не надо ссориться на конфигурацию краев смотрела при отличнейшем увеличении микроскопа "Leika 12.5". Для уверенной идентификации не дотянула, умеют немцы делать качественно, не подкапаешься, а жаль Остановилась на групповой принадлежности |
|
Back to top |
|
|
Свик Guest
|
Posted: 22.11.2007 22:06:31 Post subject: |
|
|
Товарищ Данилович рекомендует смотреть края листов бумаги при установлении, что края разрезались одним ножом при помощи микроденситометра с регистрирующим устройством. У нас, к сожалению, ланный прибор без регистратора. Хотел попробовать без него и построить график на миллиметровке, но no time. Интересно, кто-пробовал использовать его рекомендации, и если да, то каковы результаты? |
|
Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
|
|