Наследники Холмса. Азбука криминалистики Forum Index Наследники Холмса. Азбука криминалистики
Форум на www.abckrim.ru
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Почерковедческая экспертиза

 
Post new topic   Reply to topic    Наследники Холмса. Азбука криминалистики Forum Index -> Традиционные
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Сергей
Guest
PostPosted: 20.10.2009 12:52:42    Post subject: Почерковедческая экспертиза Reply with quote
Подскажите пожалуйста, возможно ли провести почерковедческую экспертизу с распечатки расписки с компьютера?
Back to top
dr. H. Lecter
Guest
PostPosted: 20.10.2009 14:16:10    Post subject: Распечатка Reply with quote
Это, в принципе, то же самое, что и по копии.
В методике почерковедческой экспертизы что стоит первым пунктом?
Определение, не имеет ли место техническое исполнение подписи (почерка).
Если имеет, то почерковедческая экспертиза не проводится.
В данном случае как раз и будет "техническое исполнение".
И вариантов с "распечаткой" может быть ба-а-альшущая куча.
Фотошоп творит чудеса.
Back to top
Сергей
Guest
PostPosted: 20.10.2009 16:49:02    Post subject: Reply with quote
dr. H. Lecter, то есть экспертиза первоначально определит подделка это или нет, а только потом сравнит почерк?
Back to top
dr. H. Lecter
Guest
PostPosted: 22.10.2009 11:31:09    Post subject: Reply with quote
Сергей wrote:
dr. H. Lecter, то есть экспертиза первоначально определит подделка это или нет, а только потом сравнит почерк?

Нет. Эксперт-почерковед выявит техническое исполнение исследуемой подписи (почерка), и сравнивать ничего не будет. Напишет НПВ.

В последнее время, правда, сильно напрягают экспертов, чтоб писали заключения по копиям. Выворачиваются эксперты по-всякому.
Чаще всего пишут, что исследуют изображение подписи, и вывод дают в отношении изображения подписи.
А как оно, это изображение, в исследуемый документ попало - пусть следователь разбирается. В суде такие экспертизы чаще всего просто отметаются, как не имеющие никакого доказательного значения.
Back to top
Сергей
Guest
PostPosted: 22.10.2009 13:08:18    Post subject: Reply with quote
dr. H. Lecter, последний вопрос: вот пример, расписку засняли на мобильный телефон, распечатали и приложили к делу. а самого оригинала нету. будет ли данная распечатка иметь свой вес?
Back to top
dr. H. Lecter
Guest
PostPosted: 22.10.2009 16:12:45    Post subject: Reply with quote
"...будет ли данная распечатка иметь свой вес?"

=======================================
Это решает суд, а не эксперт.

Для эксперта это всего лишь изображение расписки.
Фотошоп, как известно, творит чудеса. Хорошие коллажи тоже.
Back to top
Igor Michailov
Site Admin


Joined: 23 Jun 2006
Posts: 448
PostPosted: 22.10.2009 18:52:27    Post subject: Reply with quote
Сергей wrote:
будет ли данная распечатка иметь свой вес?


УПК РФ:
Статья 17. Свобода оценки доказательств

...
2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.
_________________
Компьютерно-техническая экспертиза.
http://computer-forensics-lab.org


Наследники Холмса. Азбука криминалистики.
http://www.abckrim.ru/forum/
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Васятка
Guest
PostPosted: 21.11.2009 03:32:35    Post subject: Re: Распечатка Reply with quote
dr. H. Lecter wrote:
Это, в принципе, то же самое, что и по копии.
В методике почерковедческой экспертизы что стоит первым пунктом?
Определение, не имеет ли место техническое исполнение подписи (почерка).
Если имеет, то почерковедческая экспертиза не проводится.
В данном случае как раз и будет "техническое исполнение".
И вариантов с "распечаткой" может быть ба-а-альшущая куча.
Фотошоп творит чудеса.


В данном случае вы подменяете понятия.
Первым вопросом стоит установления наличия/отсутствия факта так называемой технической подделки подписи/записи, а не ее технического исполнения. Одним из способов технической подделки как раз и является воспроизведение при помощи копировально-множительной техники. И здесь надо оговорится - надо все таки разграничивать копии и документы, в которых имеется техническая подделка. Это две разные вещи.

На заметку:
- почерк исполнить (технически или еще как) нельзя - почерк - понятие абстрактное - это система движений, зафиксированная в рукописи. Технически исполнить можно рукописные записи.
- наличие технической подделки не является стопроцентным основанием для отказа от проведения экспертизы. Перечитайте Винбрега и Шванкову.
Back to top
nejtra
Guest
PostPosted: 15.12.2009 22:07:58    Post subject: Reply with quote
Если эксперт определил, что подпись воспроизведена путем технической подделки, зачем ее исследовать на авторство?
Не стоит наводить тень на плетень. Если даже исследовать на авторство изображение подписи нанесенное тем или иным способом, то вопросы должны стоять соответственно.
Back to top
Васятка
Guest
PostPosted: 21.12.2009 21:35:00    Post subject: Reply with quote
nejtra wrote:
Если эксперт определил, что подпись воспроизведена путем технической подделки, зачем ее исследовать на авторство?
Не стоит наводить тень на плетень. Если даже исследовать на авторство изображение подписи нанесенное тем или иным способом, то вопросы должны стоять соответственно.

Какое авторство? Вы с какой планеты? Почерковедческая экспертиза устанавливает исполнителя подписи (как одна из задач).
Установление авторства - прерогатива автороведческой экспертизы.
Back to top
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Наследники Холмса. Азбука криминалистики Forum Index -> Традиционные All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum





Powered by AbcKrim.ru © 2001, 2005 phpBB Group