�а�ледники Холм�а. �збука криминали�тики

[Nayvan]

Коллеги, возник методологиче�кий �пор. Идет речь об опи�ании �амодельного оружи�, в ча�тно�ти, зама�кированного под авторучку. �екоторые, ве�ьма уважаемые, авторы �читают, что корректно в заключении �к�перта и�пользовать фразу �ледующего типа: "Дл� удоб�тва дальнейшего опи�ани�, ча�ти и��ледуемого предмета у�ловно опи�ывают�� как ча�ти огне�трельного оружи�". То е�ть �твол мы уже на �тапе опи�ани� называем �тволом, ударник - ударником и т.д. Другие методи�ты наоборот �читают, что таким образом опи�ыва� �амодельное оружие, а тем более зама�кированное под авторучку, �к�перт УЖЕ предвз�то отно�ит�� к данному предмету, не�мотр� на оговорку УСЛОВ�О. Т.е. �твол надо называть металличе�кой трубкой, ударник - �тержнем и т.п., пока мы не дойдем до �равнительного и��ледовани�. � там уже детали называем �воими именами. Хотело�ь бы узнать ваше мнение по данному вопро�у.

[NewHolmes]

ИМХО пока мы не определили, что �то огне�трельное оружие, некорректно ча�ти и��ледуемого предмета УСЛОВ�О обзывать ча�т�ми огне�трельного оружи�.

[Nayvan]

Вот так и �читают наши методи�ты. Тогда почему в учебном по�обии авторов ФЭК В� МВД РФ, в тек�те �к�пертизы-образца, именно в опи�ании �трел�ющей �амодельной авторучки, детали изначально опи�ывают�� как детали оружи�? Учебное по�обие издани� по�ледних лет.

[MagicHanter]

Коллега Привет!!!! Ван� наше ЭКО и � �читаем что авторы указывающие в заключении �к�перта фразу �ледующего типа: "Дл� удоб�тва дальнейшего опи�ани�, ча�ти и��ледуемого предмета у�ловно опи�ывают�� как ча�ти огне�трельного оружи�". То е�ть �твол мы уже на �тапе опи�ани� называем �тволом, ударник - ударником и т.д. Только не надо у�ловно�тей �твол и �твол ударник и.т.д. По анологии например � �к�пертизой по �ледам обуви... Ты как опи�ываеш обувь: "пара муж�ких ботинок, �о�то�ща� из у�ловно подошвы, верха... " и зде�ь �оОТВЕТ�твенно надо вещи называть �воими именами. Мы �огла�ны � авторами из ФЭКа. Пиши что ты �ов�ем пропал Эд

[Nayvan]

Эд, тут �мы�л в том, что наши методи�ты дав�т на ПРЕДВЗЯТОСТЬ изначально! Е�ли в конечном �чете авторучка окажет�� не огне�трельным оружием, тогда получает��, что и ча�ти ее мы не могли называть ча�т�ми огне�трельного оружи�! О�новные ча�ти огне�трельного оружи� �то уже юридиче�кий термин. Т.е. до �равнительного и��ледовани� �твол - �то трубка, боева� пружина - про�то ПРУЖИ��, ударник - металличе�кий �тержень и т.п. Спор то нешуточный. Я тоже думаю что на ФЭКе не дураки учат однозначно!

[Старпёр]

Здрав�туйте в�ем !
Вне�у в ди�ку��ию и �вои п�ть копеек
Конечно, хочет�� в�егда и в�ё делать об�то�тельно и по-человече�ки. �о иногда про�то жутко не хватает времени и тогда начинает�� вот �то: "дл� удоб�тва опи�ани�" и т.д. и т.п.
Пред�тавл�ет�� мне, что методи�ты в данном �лучае правы, да и вы таким образом под�трахуете�ь от вызова в �уд дл� разъ��нени� вопро�ов, возникших по вашей �к�пертизе (оно вам надо ?).
Ведь е�ли мы

[Vidocq]

Привет, коллеги! В принципе �огла�ен �о Старпером. Логично опи�ывать �начала ча�ти "авторучки", как фактиче�кие предметы, т. е. металличе�ка� трубка, пружина, �тержень � зао�тренным концом и руко�ткой �боку и пр., а потом �равнивать их � ча�т�ми огне�трельного оружи� - Трубка играет роль �твола, �тержень - ударник и т. д. �О, как правильно выразил�� го�подин Шапочкин из Волгоград�кой академии МВД - "Вы �к�перт-бали�т �о СПЕЦИ�ЛЬ�ЫМИ познан�ми в данной обла�ти, а не �ледователь, дл� которого �то - "предмет, похожий на ручку", "предмет похожий на обрез ружь�", и по�тому можете на �тадии начального и��ледовани� называть вещи �воими именами". � то, что в итоге �та хрень и не �трел�ет, �то не значит, что вы ошибли�ь называ� трубку �тволом, �тержень ударником, а то, что в �илу каких-то кон�труктивных о�обенно�тей �трельба из �того "вундерваффе" невозможна �о в�еми вытекающими по�лед�тви�ми.
К�тати, в Саратов�ких и Волгоград�ких методичках указывает�� фраза С которой в�е и начало�ь - об у�ловном определении по аналогии � ча�т�ми огне�трельного оружи�.

[Nayvan]

�ха вот методотдел говорит, что преподы по балли�тике оторваны от земли и потому не знают, каково �то в �уде отдувать�� от назойливых вопро�ов адвоката по поводу: "а чаво �то вы вдруг �разу пишете Ч�СТЯМИ ОГ�ЕСТРЕЛЬ�ОГО оружи�, еще не �делав вывод о принадлежно�ти предмета к огне�трельному оружию?" �аверное вы звер�кой нелюбовью отно�ите�ь к подозреваемому, а может ва� купили?

[Igor Michailov]