|
Наследники Холмса. Азбука криминалистики Форум на www.abckrim.ru
|
View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Nayvan Guest
|
Posted: 16.11.2006 16:51:50 Post subject: Описание самодельного огнестрельного оружия |
|
|
Коллеги, возник методологический спор. Идет речь об описании самодельного оружия, в частности, замаскированного под авторучку. Некоторые, весьма уважаемые, авторы считают, что корректно в заключении эксперта использовать фразу следующего типа: "Для удобства дальнейшего описания, части исследуемого предмета условно описываются как части огнестрельного оружия". То есть ствол мы уже на этапе описания называем стволом, ударник - ударником и т.д. Другие методисты наоборот считают, что таким образом описывая самодельное оружие, а тем более замаскированное под авторучку, эксперт УЖЕ предвзято относится к данному предмету, несмотря на оговорку УСЛОВНО. Т.е. ствол надо называть металлической трубкой, ударник - стержнем и т.п., пока мы не дойдем до сравнительного исследования. А там уже детали называем своими именами. Хотелось бы узнать ваше мнение по данному вопросу. |
|
Back to top |
|
|
NewHolmes Site Admin
Joined: 21 Jun 2006 Posts: 62 Location: Rostov on Don
|
Posted: 16.11.2006 22:12:47 Post subject: |
|
|
ИМХО пока мы не определили, что это огнестрельное оружие, некорректно части исследуемого предмета УСЛОВНО обзывать частями огнестрельного оружия. |
|
Back to top |
|
|
Nayvan Guest
|
Posted: 18.11.2006 15:58:35 Post subject: |
|
|
Вот так и считают наши методисты. Тогда почему в учебном пособии авторов ФЭК ВА МВД РФ, в тексте экспертизы-образца, именно в описании стреляющей самодельной авторучки, детали изначально описываются как детали оружия? Учебное пособие издания последних лет. |
|
Back to top |
|
|
MagicHanter Guest
|
Posted: 25.11.2006 15:33:37 Post subject: Re: Описание самодельного огнестрельного оружия |
|
|
Коллега Привет!!!! Ваня наше ЭКО и я считаем что авторы указывающие в заключении эксперта фразу следующего типа: "Для удобства дальнейшего описания, части исследуемого предмета условно описываются как части огнестрельного оружия". То есть ствол мы уже на этапе описания называем стволом, ударник - ударником и т.д. Только не надо условностей ствол и ствол ударник и.т.д. По анологии например с экспертизой по следам обуви... Ты как описываеш обувь: "пара мужских ботинок, состоящая из условно подошвы, верха... " и здесь соОТВЕТственно надо вещи называть своими именами. Мы согласны с авторами из ФЭКа. Пиши что ты совсем пропал Эд |
|
Back to top |
|
|
Nayvan Guest
|
Posted: 26.11.2006 12:59:02 Post subject: |
|
|
Эд, тут смысл в том, что наши методисты давят на ПРЕДВЗЯТОСТЬ изначально! Если в конечном счете авторучка окажется не огнестрельным оружием, тогда получается, что и части ее мы не могли называть частями огнестрельного оружия! Основные части огнестрельного оружия это уже юридический термин. Т.е. до сравнительного исследования ствол - это трубка, боевая пружина - просто ПРУЖИНА, ударник - металлический стержень и т.п. Спор то нешуточный. Я тоже думаю что на ФЭКе не дураки учат однозначно! |
|
Back to top |
|
|
Старпёр Guest
|
Posted: 27.11.2006 14:53:15 Post subject: Re: Описание самодельного огнестрельного оружия |
|
|
Здравстуйте всем !
Внесу в дискуссию и свои пять копеек
Конечно, хочется всегда и всё делать обстоятельно и по-человечески. Но иногда просто жутко не хватает времени и тогда начинается вот это: "для удобства описания" и т.д. и т.п.
Представляется мне, что методисты в данном случае правы, да и вы таким образом подстрахуетесь от вызова в суд для разъяснения вопросов, возникших по вашей экспертизе (оно вам надо ?).
Ведь если мы Nayvan wrote: | <...> описывая самодельное оружие, а тем более замаскированное под авторучку | сразу брякнем, что (схематично) "представленный на исследование предмет состоит из ствола, затвора и ударно-спускового механизма", то о каком к чёртовой матери замаскированном оружии может идти речь ?
Вот есть трубка с непостоянным (часто) внешним диаметром. С одной стороны она расточена внутри на конкретный (с долями миллиметра) диаметр, очкнь удачно подходящий для использования конкретного патрона (выберите сами, какого). Да что выбирать, когда патрон или гильза от него часто находится в патроннике
Вот свинченный с трубкой цилиндр с жёстко закреплённым на нём подпружиненным рычагом, который (при сдвиге влево, вправо, при нажатии на него) взаимодействует с пружиной, которая в свою очередь толкает заострённый стержнь, который накалывает капсюль...
в доме, который построил Джек (извините, не удержался)
И вот так, постепенно, уже на стадии осмотра объекта исследования начинаем подводить судью к мысли: "ёпта, да это ж замаскированное огнестрельное оружие !"
---
С уважением, Старпёр |
|
Back to top |
|
|
Vidocq Guest
|
Posted: 04.12.2006 17:26:15 Post subject: |
|
|
Привет, коллеги! В принципе согласен со Старпером. Логично описывать сначала части "авторучки", как фактические предметы, т. е. металлическая трубка, пружина, стержень с заостренным концом и рукояткой сбоку и пр., а потом сравнивать их с частями огнестрельного оружия - Трубка играет роль ствола, стержень - ударник и т. д. НО, как правильно выразился господин Шапочкин из Волгоградской академии МВД - "Вы эксперт-балист со СПЕЦИАЛЬНЫМИ познанями в данной области, а не следователь, для которого это - "предмет, похожий на ручку", "предмет похожий на обрез ружья", и поэтому можете на стадии начального исследования называть вещи своими именами". А то, что в итоге эта хрень и не стреляет, это не значит, что вы ошиблись называя трубку стволом, стержень ударником, а то, что в силу каких-то конструктивных особенностей стрельба из этого "вундерваффе" невозможна со всеми вытекающими последствиями.
Кстати, в Саратовских и Волгоградских методичках указывается фраза С которой все и началось - об условном определении по аналогии с частями огнестрельного оружия. |
|
Back to top |
|
|
Nayvan Guest
|
Posted: 10.12.2006 14:52:14 Post subject: |
|
|
Аха вот методотдел говорит, что преподы по баллистике оторваны от земли и потому не знают, каково это в суде отдуваться от назойливых вопросов адвоката по поводу: "а чаво это вы вдруг сразу пишете ЧАСТЯМИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия, еще не сделав вывод о принадлежности предмета к огнестрельному оружию?" Наверное вы зверской нелюбовью относитесь к подозреваемому, а может вас купили? |
|
Back to top |
|
|
Igor Michailov Site Admin
Joined: 23 Jun 2006 Posts: 448
|
Posted: 10.12.2006 17:05:50 Post subject: |
|
|
Nayvan wrote: | ...а может вас купили? |
Ваша честь! Прошу занести эти слова стороны защиты в протокол судебного заседания! А потом в суд адвоката за публичное оскорбление. Денег много не получите, зато другие приставать не будут.
"Достаточно одной таблетки" _________________ Компьютерно-техническая экспертиза.
http://computer-forensics-lab.org
Наследники Холмса. Азбука криминалистики.
http://www.abckrim.ru/forum/ |
|
Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
|
|