Наследники Холмса. Азбука криминалистики Forum Index Наследники Холмса. Азбука криминалистики
Форум на www.abckrim.ru
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Идентификация цветных печатных устройств. Новые подходы.
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Наследники Холмса. Азбука криминалистики Forum Index -> Специальные
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Igor Michailov
Site Admin


Joined: 23 Jun 2006
Posts: 448

PostPosted: 07.10.2007 13:29:39    Post subject: Re: Идентификация цветных печатных устройств. Новые подходы. Reply with quote

koller07 wrote:
А, я о том, уважаемый, что проще искать принтер по цветам используемых им красок.


Приведите нам научное обоснование своей теории. Желательно с учетом того что катриджи для принтеров заправляют из цистерн объемы которых измеряются отнюдь не в миллилитрах.
_________________
Компьютерно-техническая экспертиза.
http://computer-forensics-lab.org


Наследники Холмса. Азбука криминалистики.
http://www.abckrim.ru/forum/
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Свин
Guest





PostPosted: 29.10.2007 16:22:40    Post subject: Reply with quote

Больше всего умиляет точность до 8-го знака Exclamation Exclamation Exclamation после запятой. А любезный афтар с теорией точности измерений не знаком? Или, если знаком, может подскажет, каким таким необыкновенным колориметрическим датчиком он пользуется. Уж не сканером ли mustec 1200, этой воистину чудесной и универсальной колориметрической машиной? Не подскажет ли любезный афтар методику калибровки сего замечательного девайса?

Автор демонстрирует полное незнание теории измерений, механизмов цветообразования и тем более - сути криминалистической идентификации.

Хотя, в принципе, рациональное зерно в использовании колориметрии есть. Неплохие результаты позволяет получить ломовский микроскоп-спектрофотометр МСФУ. Не буду заливать про идентификацию, но дифференциация катит на ура. С драной овцы хоть шерсти клок.
Back to top
Коварный Ежик
Guest





PostPosted: 29.10.2007 20:26:51    Post subject: Reply with quote

Внимательно прочитал предыдущих ораторов. С кем то согласен, с кем то нет. Групповую принадлежность ПУ установить может даже ЛОХ после института. Человека интересует более детально этот вопрос. Единственный совет всем, читайте Экспертный практикум, там много нового и интересного. В первую очередь "определение фирмы-изготовителя ПУ по скрытому знаку".... но идентификация только от "основного изображения" ( по деньгам - сканированного по микроволокнам), либо по картриджу - в процессе эксплуатации.
Back to top
Свик
Guest





PostPosted: 24.11.2007 20:24:44    Post subject: Reply with quote

Что касается идентификации по скрытым меткам.
Вкратце суть проблемы. Да, можно определить производителя, модель, куда модель была отправлена. Но к сожалению Россия является лишь наблюдателем в Европоле, поэтому коллеги из Европы нам информацию об этом не представляют.
По струйникам: кто-то пробовал пользоваться для идентификации струйников идеей, предложенной в книге Шашкина. Любой радиоэлектронный тракт обладает какими-то параметрами, в том числе и временем задержки. Соответственно и вылет капли из форсунок будет происходить не одновременно, а с некоторым запаздыванием друг от друга. Значит и положение капель на листе будет отличаться. Кроме того, на этот тракт будет оказывать влияние параметры форсунок, проходимость трубок и форсунок для чернил. Вся эта сложная система будет для каждого струйника различной, а для одного отдельного индивидуальной. В результате мы можем идентифицировать струйники.
Back to top
Свин
Guest





PostPosted: 25.11.2007 11:37:40    Post subject: Reply with quote

Всё это было бы просто замечательно, если бы не...
Мы можем идентифицировать матричный по люфтам механизма. Но производитель, сука, предусмотрел програмную компенсацию люфтов. Не заботится производитель о криминалистах. Поэтому и электронные и каппилярные "линии задержки", вклад которых, мягко говоря, превышает точность измерений, тоже наверняка учтены и закомпенсированы. Так что единственное внятное из Шашкина, что я для себя лично экспериментом и практикой подтвердил и использую - это одинаковое расположение точек, образующих изображение (при условии сохранения позиционирования изображения относительно листа)
Back to top
Теплокровный
Guest





PostPosted: 14.06.2008 03:50:10    Post subject: Reply with quote

Igor Michailov wrote:
Дык они-ж спирторастворимые. Только спирт нужен не абы какой а этиловый. Покажите мне чернила струйника котовые в нем не растворяются? Диметилформамид еще хорошо помогает.

Может и систему подсказать в которой это разгонять надо?


Уважаемый Игорь, поздновато влезаю в дискуссию, но обидно слегка стало за "химиков". Чернила, которые использует теперь "Epson" практически нерастворимы в воде, спиртах (метанол, этанол, пропанол, бутанол), ацетоне, ароматике и даже диметилформамиде (из практики своей недавней экспертизы). Вот с НР, Canon, Lexmark таких проблем нет, а Эпсон перешел на мелкодисперсные пигментные чернила, которые с бумаги удалить непросто. Rolling Eyes
Back to top
Igor Michailov
Site Admin


Joined: 23 Jun 2006
Posts: 448

PostPosted: 14.06.2008 05:33:51    Post subject: Reply with quote

Вы еще вспомните что некоторые струйники пластмассой печатают. Wink У меня Epson, как у пользователя, оставил очень не приятные впечатления. Кто им пользуется - сочувствую. Кроме того, в чем-то ведь они растворены (когда подаются на печатающую головку). Неужели такая проблема через хроматограф прогнать и посмотреть состав растворителя чернил?
_________________
Компьютерно-техническая экспертиза.
http://computer-forensics-lab.org


Наследники Холмса. Азбука криминалистики.
http://www.abckrim.ru/forum/
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Теплокровный
Guest





PostPosted: 14.06.2008 08:28:58    Post subject: Reply with quote

Igor Michailov wrote:
Вы еще вспомните что некоторые струйники пластмассой печатают. Wink У меня Epson, как у пользователя, оставил очень не приятные впечатления. Кто им пользуется - сочувствую. Кроме того, в чем-то ведь они растворены (когда подаются на печатающую головку). Неужели такая проблема через хроматограф прогнать и посмотреть состав растворителя чернил?


Увы и ах. Пигменты, по определению - «высокодисперсные порошкообразные красящие в-ва, практически нерастворимые (в отличие от красителей) в воде, орг. р-рителях, пленкообразователях и др. окрашиваемых средах».
Т.е. на форсунку подается коллоидный раствор, с размерами частиц 0,2-1,0 мкм. Экстракт для ГХ-хроматографии в чем сделаешь? Мож жидкостник помог бы тут, Rolling Eyes но я ВЖХ на практике не занимался за отсутствием оного в нашей «лабалатории».
При ИК с МНПВО приставкой в штрихах идентифицировался глицерин и только. Скорей всего его добавляют в чернила как регулятор вязкости.
Даже Растворитель 646, любимый нашими наркоманами, Эпсона не берет Wink .
Так что я, как «в основном химик», рад был бы помочь, но на Земле не всегда это получается. Sad
ЗЫ объектом была не купюра, а имитация оттиска печати на фальшивом договоре (особо не развернутся по части высечек и смывов).
А как пользователь думаю - текст печатать на Эпсонах тот еще глюк, но фотографии получаются великолепно! Дорого только. Ну, на большой земле проще (и дешевле!) в нормальное фотоателье отнести. А у нас, на солнечном Сахалине…
Back to top
Теплокровный
Guest





PostPosted: 14.06.2008 08:54:39    Post subject: Reply with quote

С другой стороны, если на экспертизу предоставлена, скажем, такая «нетленная» купюра, на основании этой особенности, можно предположить что струйник был именно модели Epson. И с «родным» картриджем. Кустарям такое не под силу.
Back to top
Свин
Guest





PostPosted: 19.06.2008 17:37:01    Post subject: Reply with quote

Таки да, пигментные чернила хороши для пользователя, для эксперта - ад кромешный.
Интересно, кто в теме, можно это побороть дуплетом пиролиз+ГХ?
Back to top
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Наследники Холмса. Азбука криминалистики Forum Index -> Специальные All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Page 4 of 5

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum





Powered by AbcKrim.ru © 2001, 2005 phpBB Group