|
Наследники Холмса. Азбука криминалистики Форум на www.abckrim.ru
|
View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Зиночка Кибрит Guest
|
Posted: 21.01.2008 21:29:35 Post subject: |
|
|
А мы в заключении чаще свего пишем, что "оттиск нанесен высокой печатной формой, установить способ изготовления которой не представилось возможным ввиду отсутствия комплекса признаков, характеризующих конкретный способ". Это мы не сами придумали, а спустили из ГУВД, потому как сказали при увеличении нашего микроскопа конкретный способ изготовления установить удается крайне редко. Все равно потом переходим к идентификации и уже решаем вопрос по сушеству: этой печатью (штампом) оставлен оттиск или нет. |
|
Back to top |
|
|
Свин Guest
|
Posted: 22.01.2008 11:17:20 Post subject: |
|
|
Это просто замечательно. Особенно учитывая тот факт, что в половине оттисков фотополимерных печатей, особенно установленных в автоматическую оснастку, признаки формы высокой печати не проявляются вообще. А флекс-печати в принципе имеют плоскую печатную форму. Конечно, приятно писать всякую фигню, когда на руках клише. Но ведь оно есть далеко не всегда.
И вопрос на сообразительность, приз - почетное звание человека, который знает, чем занимается: Какое нужно увеличение для того, чтобы установить конкретный способ печати?
Вопрос на закрепление пройденного: Какое увеличение имеет стандартный для ЭКП микроскоп МБС-10? |
|
Back to top |
|
|
Зиночка Кибрит Guest
|
Posted: 22.01.2008 16:57:03 Post subject: |
|
|
В том то и дело, что НПВ по способу изготовления печатной формы мы пишем только в случае отсутствия этой формы. И микроскоп здесь конечно ни при чем. Трудности в определении способа зависят в большей степени от качества бумаги, красителя и условий нанесения. А микроскоп у нас вовсе и не МБС, а OLYMPUS, у которого максимальное увеличение 40х. А говоря о в принципе плоских печатях вы, наверное, имели в виду все таки Флеш-печати, а не Флекс-печати? А как вы пишите о способе изготовления в экспертизах? Например, писать в экспертизах вышеупомяную фразу, что "оттиск нанесен высокой печатной формой..." и т.д. нам порекомендовала на занятиях по ТЭДу г-жа Сосенушкина из ЭКЦ МВД РФ. |
|
Back to top |
|
|
Старпёр Guest
|
Posted: 22.01.2008 21:55:21 Post subject: |
|
|
Зиночка Кибрит wrote: | А микроскоп у нас вовсе и не МБС, а OLYMPUS, у которого максимальное увеличение 40х. | Дык этот Олимпус (по сравнению с МБС-10) нервно курит в сторонке со своими 40х
Зиночка Кибрит wrote: | писать в экспертизах вышеупомяную фразу, что "оттиск нанесен высокой печатной формой..." и т.д. нам порекомендовала на занятиях по ТЭДу г-жа Сосенушкина из ЭКЦ МВД РФ. | Марина Николавна вроде толковый специалист... Может быть, она всё-таки говорила "оттиск нанесен формой высокой печати" ? Конечно, если это не флеш-печать, которая безрельефная...
В случае чего: пишу без наездов, ТЭДом уж лет пять не занимаюсь, теряю потихоньку квалификацию |
|
Back to top |
|
|
PVB Guest
|
Posted: 23.01.2008 00:54:53 Post subject: |
|
|
[quote]> Конечно, приятно писать всякую фигню, когда на руках клише. Но ведь оно есть далеко не всегда.[/quote]
Во многих случаях печати не изымают, чтобы не нарушать экономическую деятельность предприятия. Но никто не запрещает использовать в качестве сравнительного материала в дополнение к образцам оттисков и изображения печатной формы. Очень неплохие результаты дает сканирование печати планшетным сканером с разрешением 600-1200 dpi. Потом это изображение делается зеркальным, изучаются на нем дефекты печатной формы, сопоставляются с образцами оттисков (свободными и экспериментальными) - а затем сравниваются с исследуемыми оттисками. Поиск идентификационных признаков значительно облегчается.
Как получать такие изображения? - по ситуации. Можно ходатайствовать у следователя провести дополнительный отбор образцов сравнительных материалов с участием эксперта. И в ходе этого следственного действия изучить саму печать и сделать ее изображения. По гражданским делам печати мне привозили прямо на экспертизу и исследование проводилось в присутствии владельца печати в течении получаса. В заключении все эти манипуляции подробно описывались. Нельзя забывать только, что по закону эксперт не имеет права собирать самостоятельно образцы для сравнительного исследования. |
|
Back to top |
|
|
Свин Guest
|
Posted: 23.01.2008 11:15:20 Post subject: |
|
|
Зиночка Кибрит wrote: | "оттиск нанесен высокой печатной формой, установить способ изготовления которой не представилось возможным ввиду отсутствия комплекса признаков, характеризующих конкретный способ". |
С "флексом" я конечно лажанулся. Да ничего, у нас один товарищ два года в заключениях "офест" писал, вместо "офсет", и катило
Приведенная формулировка крепко грешит: если клише нет, то утверждать, что оттиск выполнен формой высокой печати, я бы сказал... легкомысленно. До появления плоских клише это было допустимо, сейчас - уже нет. Так что это, осторожней:)
И еще. Нарвались тут на грамотного товарища, лепил оттиски печатей на струйном принтере. Но как лепил! Признаки струйной печати в его произведениях отсутствовали напрочь. Точнее, некоторые второстепенные были, но при отсутствии т.ск. первичных - на вторичные мало кто внимания обращал. Так и писали - "оттиск нанесен формой высокой печати". А вот хрен, оказалось. Так что я уже вообще во всём сомневаюсь )
К слову, он грамотно к делу подходил, оттиски были такие, что можно было успешно ошибочно идентифицировать конкретное клише. |
|
Back to top |
|
|
Старпёр Guest
|
Posted: 24.01.2008 00:34:04 Post subject: |
|
|
Свин wrote: | Признаки струйной печати в его произведениях отсутствовали напрочь. | Ни одной марашки? Не верю! (с)
Свин wrote: | Точнее, некоторые второстепенные были, но при отсутствии т.ск. первичных - на вторичные мало кто внимания обращал. | Берём упомянутый МБС-10 (с увеличением не стесняемся) и внимательно смотрим:
- край штриха (какова его форма, имеются ли расплывы штемпельной краски вдоль волокон бумаги);
- структуру штриха, характер распределения в нём красящего вещества;
- наличие посторонних "марашек" подозрительно одинаковой формы и размеров...
Хотя конечно, давать советы - легче, чем следовать им.
Глаз замыливается, времени не хватает, мы начинаем относиться к своему делу небрежно и закономерно лажаемся...
Как-то подошёл опер и попросил посмотреть паспорт - нет ли там какой подделки. И сказать результат. На словах, без бумажки. К тому времени я уже считал себя крутым экспертом, курил, сидя на лавочке у входа, и возвращаться в кабинет было в лом. Поэтому посмотрел документ, вооружившись лупой (которая - брелок). И не увидел замены фотокарточки...
За это "устное" заключение мне стыдно до сих пор. |
|
Back to top |
|
|
Свин Guest
|
Posted: 24.01.2008 10:49:24 Post subject: |
|
|
Марашки были. Но ооочень немножко.
Когда печатается рисунок на 100% белом фоне, а не скан оттиска на типа белой бумаге - пачкать где попало принтер не будет. Плюс пьезоголовка в принципе брызгает "не по делу" много меньше, чем термо. Плюс грамотно подготовленный рисунок, в котором нет "полутонов", на которых вылезает дискретный характер закраски.
И плюс у этого ссучонка была собственная рецептура чернил. Принимая во внимание цену вопроса, я бы не удивился, если бы он еще и дрова специальные для принтера написал. :)
При отсутствии параноидальных наклонностей - я уверен, что такой оттиск пропустили бы 8 из 10 экспертов. А то и больше. Собственно, раскрутились не от печатей, его на другом прихватили, а там уже потянулось. Подняли дела, заключения - вах, как нехорошо получилось ) |
|
Back to top |
|
|
Свик Guest
|
Posted: 24.01.2008 21:59:59 Post subject: |
|
|
Но отличить фотополимер от лазерной гравировки при хорошей бумаге и оттиске мы все-таки сможем. Вряд ли Марина Николаевна вела разговор про общий случай. В каждом конкретном случае надо смотреть и еще раз смотреть. |
|
Back to top |
|
|
Свин Guest
|
Posted: 25.01.2008 10:36:37 Post subject: |
|
|
Да, вопрос только в бумаге, и в оттиске хороших |
|
Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
|
|