Наследники Холмса. Азбука криминалистики Forum Index Наследники Холмса. Азбука криминалистики
Форум на www.abckrim.ru
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Исследование печатей и штампов.
Goto page Previous  1, 2, 3  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Наследники Холмса. Азбука криминалистики Forum Index -> Традиционные
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Зиночка Кибрит
Guest





PostPosted: 21.01.2008 21:29:35    Post subject: Reply with quote

А мы в заключении чаще свего пишем, что "оттиск нанесен высокой печатной формой, установить способ изготовления которой не представилось возможным ввиду отсутствия комплекса признаков, характеризующих конкретный способ". Это мы не сами придумали, а спустили из ГУВД, потому как сказали при увеличении нашего микроскопа конкретный способ изготовления установить удается крайне редко. Все равно потом переходим к идентификации и уже решаем вопрос по сушеству: этой печатью (штампом) оставлен оттиск или нет.
Back to top
Свин
Guest





PostPosted: 22.01.2008 11:17:20    Post subject: Reply with quote

Это просто замечательно. Особенно учитывая тот факт, что в половине оттисков фотополимерных печатей, особенно установленных в автоматическую оснастку, признаки формы высокой печати не проявляются вообще. А флекс-печати в принципе имеют плоскую печатную форму. Конечно, приятно писать всякую фигню, когда на руках клише. Но ведь оно есть далеко не всегда.
И вопрос на сообразительность, приз - почетное звание человека, который знает, чем занимается: Какое нужно увеличение для того, чтобы установить конкретный способ печати?
Вопрос на закрепление пройденного: Какое увеличение имеет стандартный для ЭКП микроскоп МБС-10?
Back to top
Зиночка Кибрит
Guest





PostPosted: 22.01.2008 16:57:03    Post subject: Reply with quote

В том то и дело, что НПВ по способу изготовления печатной формы мы пишем только в случае отсутствия этой формы. И микроскоп здесь конечно ни при чем. Трудности в определении способа зависят в большей степени от качества бумаги, красителя и условий нанесения. А микроскоп у нас вовсе и не МБС, а OLYMPUS, у которого максимальное увеличение 40х. А говоря о в принципе плоских печатях вы, наверное, имели в виду все таки Флеш-печати, а не Флекс-печати? А как вы пишите о способе изготовления в экспертизах? Например, писать в экспертизах вышеупомяную фразу, что "оттиск нанесен высокой печатной формой..." и т.д. нам порекомендовала на занятиях по ТЭДу г-жа Сосенушкина из ЭКЦ МВД РФ.
Back to top
Старпёр
Guest





PostPosted: 22.01.2008 21:55:21    Post subject: Reply with quote

Зиночка Кибрит wrote:
А микроскоп у нас вовсе и не МБС, а OLYMPUS, у которого максимальное увеличение 40х.
Дык этот Олимпус (по сравнению с МБС-10) нервно курит в сторонке со своими 40х Laughing

Зиночка Кибрит wrote:
писать в экспертизах вышеупомяную фразу, что "оттиск нанесен высокой печатной формой..." и т.д. нам порекомендовала на занятиях по ТЭДу г-жа Сосенушкина из ЭКЦ МВД РФ.
Марина Николавна вроде толковый специалист... Может быть, она всё-таки говорила "оттиск нанесен формой высокой печати" ? Конечно, если это не флеш-печать, которая безрельефная...

В случае чего: пишу без наездов, ТЭДом уж лет пять не занимаюсь, теряю потихоньку квалификацию Wink
Back to top
PVB
Guest





PostPosted: 23.01.2008 00:54:53    Post subject: Reply with quote

[quote]> Конечно, приятно писать всякую фигню, когда на руках клише. Но ведь оно есть далеко не всегда.[/quote]

Во многих случаях печати не изымают, чтобы не нарушать экономическую деятельность предприятия. Но никто не запрещает использовать в качестве сравнительного материала в дополнение к образцам оттисков и изображения печатной формы. Очень неплохие результаты дает сканирование печати планшетным сканером с разрешением 600-1200 dpi. Потом это изображение делается зеркальным, изучаются на нем дефекты печатной формы, сопоставляются с образцами оттисков (свободными и экспериментальными) - а затем сравниваются с исследуемыми оттисками. Поиск идентификационных признаков значительно облегчается.
Как получать такие изображения? - по ситуации. Можно ходатайствовать у следователя провести дополнительный отбор образцов сравнительных материалов с участием эксперта. И в ходе этого следственного действия изучить саму печать и сделать ее изображения. По гражданским делам печати мне привозили прямо на экспертизу и исследование проводилось в присутствии владельца печати в течении получаса. В заключении все эти манипуляции подробно описывались. Нельзя забывать только, что по закону эксперт не имеет права собирать самостоятельно образцы для сравнительного исследования.
Back to top
Свин
Guest





PostPosted: 23.01.2008 11:15:20    Post subject: Reply with quote

Зиночка Кибрит wrote:
"оттиск нанесен высокой печатной формой, установить способ изготовления которой не представилось возможным ввиду отсутствия комплекса признаков, характеризующих конкретный способ".


С "флексом" я конечно лажанулся. Да ничего, у нас один товарищ два года в заключениях "офест" писал, вместо "офсет", и катилоSmile
Приведенная формулировка крепко грешит: если клише нет, то утверждать, что оттиск выполнен формой высокой печати, я бы сказал... легкомысленно. До появления плоских клише это было допустимо, сейчас - уже нет. Так что это, осторожней:)

И еще. Нарвались тут на грамотного товарища, лепил оттиски печатей на струйном принтере. Но как лепил! Признаки струйной печати в его произведениях отсутствовали напрочь. Точнее, некоторые второстепенные были, но при отсутствии т.ск. первичных - на вторичные мало кто внимания обращал. Так и писали - "оттиск нанесен формой высокой печати". А вот хрен, оказалось. Так что я уже вообще во всём сомневаюсь Smile)
К слову, он грамотно к делу подходил, оттиски были такие, что можно было успешно ошибочно идентифицировать конкретное клише.
Back to top
Старпёр
Guest





PostPosted: 24.01.2008 00:34:04    Post subject: Reply with quote

Свин wrote:
Признаки струйной печати в его произведениях отсутствовали напрочь.
Ни одной марашки? Не верю! (с)

Свин wrote:
Точнее, некоторые второстепенные были, но при отсутствии т.ск. первичных - на вторичные мало кто внимания обращал.
Берём упомянутый МБС-10 (с увеличением не стесняемся) и внимательно смотрим:
- край штриха (какова его форма, имеются ли расплывы штемпельной краски вдоль волокон бумаги);
- структуру штриха, характер распределения в нём красящего вещества;
- наличие посторонних "марашек" подозрительно одинаковой формы и размеров...

Хотя конечно, давать советы - легче, чем следовать им.
Глаз замыливается, времени не хватает, мы начинаем относиться к своему делу небрежно и закономерно лажаемся...

Как-то подошёл опер и попросил посмотреть паспорт - нет ли там какой подделки. И сказать результат. На словах, без бумажки. К тому времени я уже считал себя крутым экспертом, курил, сидя на лавочке у входа, и возвращаться в кабинет было в лом. Поэтому посмотрел документ, вооружившись лупой (которая - брелок). И не увидел замены фотокарточки...
За это "устное" заключение мне стыдно до сих пор.
Back to top
Свин
Guest





PostPosted: 24.01.2008 10:49:24    Post subject: Reply with quote

Марашки были. Но ооочень немножко.
Когда печатается рисунок на 100% белом фоне, а не скан оттиска на типа белой бумаге - пачкать где попало принтер не будет. Плюс пьезоголовка в принципе брызгает "не по делу" много меньше, чем термо. Плюс грамотно подготовленный рисунок, в котором нет "полутонов", на которых вылезает дискретный характер закраски.
И плюс у этого ссучонка была собственная рецептура чернил. Принимая во внимание цену вопроса, я бы не удивился, если бы он еще и дрова специальные для принтера написал. :)

При отсутствии параноидальных наклонностей - я уверен, что такой оттиск пропустили бы 8 из 10 экспертов. А то и больше. Собственно, раскрутились не от печатей, его на другом прихватили, а там уже потянулось. Подняли дела, заключения - вах, как нехорошо получилось Smile)
Back to top
Свик
Guest





PostPosted: 24.01.2008 21:59:59    Post subject: Reply with quote

Но отличить фотополимер от лазерной гравировки при хорошей бумаге и оттиске мы все-таки сможем. Вряд ли Марина Николаевна вела разговор про общий случай. В каждом конкретном случае надо смотреть и еще раз смотреть.
Back to top
Свин
Guest





PostPosted: 25.01.2008 10:36:37    Post subject: Reply with quote

Да, вопрос только в бумаге, и в оттиске хорошихSmile
Back to top
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Наследники Холмса. Азбука криминалистики Forum Index -> Традиционные All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3  Next
Page 2 of 3

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum





Powered by AbcKrim.ru © 2001, 2005 phpBB Group