|
Наследники Холмса. Азбука криминалистики Форум на www.abckrim.ru
|
View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
MulleR Guest
|
Posted: 30.10.2007 22:27:01 Post subject: Ошибочные методы экспертов-баллистиков |
|
|
Приветствую вас коллеги! Однажды я как-то смотрел телевизор и наткнулся на передачу, посвященную криминалистической лаборатории при ФБР. И там было рассказано о методах идентификации, применяемых американскими баллистиками. Первый состоял в том, что они сравнивают пули по спектральному анализу, т.к. в США пули изготавливаются из старых аккумуляторных батарей, то помимо свинца в них содержится небольшая часть иных тяжелых металлов. И суть этого метода состоит в том, что якобы можно по спектральному анализу можно узнать партию, когда бал произведен патрон. Далее они сравнивали боеприпасы, найденные при обыске у подозреваемого (А в США в отличии от нас разрешено-таки хранение ручного стрелкового оружия) и пулю, найденную на месте проишествия, и при совпадении количества содержания в свинце иных металлов делалось соответствующее заключение. Самое печальное заключается в том, что в 90-х годах в США "благодаря" одному лишь только такому заключение несколько невиновных человек были привлечены к уголовной ответственности.
Другой (и я думаю, не менее популярный у нас метод) тоже был раскритикован ФБРовцами. Оказывается, что следы выстрела разлетаются в радиусе 1 метра и еще висят в воздухе около 8 минут. А когда проверили полицейский участок на наличие порохового остатка, то выяснилось, что у каждого полицейского и на руках и в служебной машине повсюду есть этот остаток, который легко может попасть на руки подозреваемого при задержании, например. Теперь это у них тоже не может являться доказательством, по крайней мере прямым.
Так вот, у меня просьба следующая: если кто-либо распологает информацией о подобных методах судебной баллистики, признаных впоследствии ошибочными, не стесняетесь делиться с товарищами. Может кто знает ссылку на сайт или какой-нибудь журнальчик? Буду признателен. Просто задумал я писать курсовую по судебной баллистике (с детства оружие люблю и хотелось бы как-то осветить сей момент, а телевизионную передачу в списке используемой литературы не напишешь |
|
Back to top |
|
|
Igor Michailov Site Admin
Joined: 23 Jun 2006 Posts: 448
|
Posted: 31.10.2007 01:00:29 Post subject: |
|
|
Первое и самое важное - в России и США разные правовые системы. Поэтому сравнивать США и Россию в подобных контекстах -
это как минимум, не корректно.
Вы к тому же всё пытаетесь свалить в одну кучу и науку и право и судебную экспертизу. :(
ИМХО. Бред описанный в передаче тоже не надо в курсовую "подшивать".
Quote: | Оказывается, что следы выстрела разлетаются в радиусе 1 метра и еще висят в воздухе около 8 минут. |
Лирическое отступление - то о чём вы говорите - это не следы выстрела. ;)
Возможно, если это устанавливалось в идеальных лабораторных условиях это и так. Но какое отношение эти исследования имеют к реальной жизни? Ответ - никакой!
1) А если стрелявший находился на улице? А если на улице ветер 20м/с? Таки в течении 8 минут можно будет обнаружить продукты выстрела в воздухе около стрелявшего?
2) А если стрелявший передвигался во время стрельбы?
3) А преграды никак не влияют на распределение продуктов выстрела?
4) ИМХО при стрельбе из пистолета/автомата/охотничьего ружья это "облако" будет находиться от стрелявшего на разном расстоянии - не большом, но разном (в примитиве, из-за того, что у оружия разная длина ствола).
Там столько нюансов ...
:wink:
Quote: | Далее они сравнивали боеприпасы, найденные при обыске у подозреваемого (А в США в отличии от нас разрешено-таки хранение ручного стрелкового оружия) и пулю, найденную на месте проишествия, и при совпадении количества содержания в свинце иных металлов делалось соответствующее заключение. |
Если эксперт - баллист даст заключение о количественном содержании металлов в исследуемой пуле (пулях) - разве он автоматически не выйдет за пределы своей компетенции?
А журнальчик, отчего-ж не посоветовать - "Экспертная практика" называется. Только вот где Вы его найдете? _________________ Компьютерно-техническая экспертиза.
http://computer-forensics-lab.org
Наследники Холмса. Азбука криминалистики.
http://www.abckrim.ru/forum/
Last edited by Igor Michailov on 31.10.2007 14:55:21; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
Свин Guest
|
Posted: 31.10.2007 14:41:29 Post subject: |
|
|
[/quote]
Если эксперт - баллист даст заключение о количественном содержании металлов в исследуемой пуле (пулях) - разве он автоматически не выйдет за пределы своей компетенции?
[/quote]
А вот это опять-же, говорим о разных системах. Может быть там всё так же, как и у нас, а может, эксперт-баллист обязан уметь исследовать продукты выстрела, металлы и прочая, прочая... Тогда никуда он не выходит.
Даже у нас в МВД допуск по трасологии, а в Минюсте - отдельно механоскопия и отдельно следы человека (следы обуви тоже следы человека, вот чудаки А собирательное название у всех одно - трасологи.
По существу поста могу сказать только то, что у нас только на том, что пуля из трупа и пуля, изъятая у подозреваемого, изготовлены из металла одного состава, обвинение не построишь. И пороховой копотью хоть весь закоптись - тоже сесть не поможет, если кроме этого ничего нет. |
|
Back to top |
|
|
Igor Michailov Site Admin
Joined: 23 Jun 2006 Posts: 448
|
Posted: 31.10.2007 14:49:21 Post subject: |
|
|
Свин wrote: | А вот это опять-же, говорим о разных системах. |
Я это сразу обозначил в своём сообщении.
Свин wrote: |
И пороховой копотью хоть весь закоптись - тоже сесть не поможет, если кроме этого ничего нет. |
Согласен. _________________ Компьютерно-техническая экспертиза.
http://computer-forensics-lab.org
Наследники Холмса. Азбука криминалистики.
http://www.abckrim.ru/forum/ |
|
Back to top |
|
|
MulleR Guest
|
Posted: 31.10.2007 19:41:29 Post subject: |
|
|
Благодарю за информацию. Только США я привел так, в качестве примера, потому что у нас передачи подобного рода снимать как-то не принято. Хотелось бы просто еще почитатать о подобных ошибках наших экспертов, а за название журнальчика СПАСИБО! Обязательно спрошу в нашей библиотеке.
P.S. А по поводу внесения данного материала в курсовую я с преподавателем уже договорился, говорит, что это довольно интересно. |
|
Back to top |
|
|
Свин Guest
|
Posted: 31.10.2007 19:48:11 Post subject: |
|
|
Тема экспертных ошибок - она, сука, непрозрачная. Так что много вы не накопаете. А журнальчик, предложенный - это маленькая такая под@#$а - ведомственный журнальчик. В либлиатеки вряд-ли поступает. Что же касается применимости результатов экспертиз в доказывании и оценки заключения следователем и судом - этот вопрос наши теоретики-криминалистики очень хорошо проработали. Так что таких нонсенсов, на которые вы сослались, в отечественной практике еще поискать надо. |
|
Back to top |
|
|
Igor Michailov Site Admin
Joined: 23 Jun 2006 Posts: 448
|
Posted: 31.10.2007 20:37:36 Post subject: |
|
|
Свин wrote: | А журнальчик, предложенный - это маленькая такая под@#$а - ведомственный журнальчик. |
Хе-хе. Человек собрался в СК при прокуратуре работать. Там получить нужную информацию от подозреваемых посложнее будет чем этот ведомственный журнальчик найти ;)
"Пилите, Шура, пилите. Они - золотые..."
Quote: | потому что у нас передачи подобного рода снимать как-то не принято. |
Практически дословно из одного новомодного российского сериала про экспертов:
"С трупа изъят след пальца руки, который при проверке по дактотеке оказался следом ладони гр...".
Таки уж не известно что лучше: сериал про экспертные "косяки", или про такие вот "достижения". (( _________________ Компьютерно-техническая экспертиза.
http://computer-forensics-lab.org
Наследники Холмса. Азбука криминалистики.
http://www.abckrim.ru/forum/
Last edited by Igor Michailov on 31.10.2007 20:46:23; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
Свин Guest
|
Posted: 31.10.2007 20:42:23 Post subject: |
|
|
Говорят, государственный тендер на закупку "детекторов лжи" выиграл Чугуевский завод паяльников, так что с информацией всё будет в порядке.
|
|
Back to top |
|
|
Igor Michailov Site Admin
Joined: 23 Jun 2006 Posts: 448
|
Posted: 31.10.2007 20:47:13 Post subject: |
|
|
Свин wrote: |
Говорят, государственный тендер на закупку "детекторов лжи" выиграл Чугуевский завод паяльников, так что с информацией всё будет в порядке.
|
этому баяну сто лет. _________________ Компьютерно-техническая экспертиза.
http://computer-forensics-lab.org
Наследники Холмса. Азбука криминалистики.
http://www.abckrim.ru/forum/ |
|
Back to top |
|
|
MadAnt Guest
|
Posted: 01.11.2007 13:24:34 Post subject: |
|
|
MulleR wrote: | а за название журнальчика СПАСИБО! Обязательно спрошу в нашей библиотеке.
|
Оно дсп. да и специализированное. сомневаюсь что есть где-либо.
Кста.... поступило указание свыше, списать эти самые журнальчики. старше 10-15 лет. Кому они мешают... непонятно. хотя... кто их смотрит... то-же непонятно. хотя у меня и допуск только один.
Last edited by MadAnt on 01.11.2007 13:31:17; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
|
|