Наследники Холмса. Азбука криминалистики Forum Index Наследники Холмса. Азбука криминалистики
Форум на www.abckrim.ru
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Заключение по ТЭД
Goto page 1, 2  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Наследники Холмса. Азбука криминалистики Forum Index -> Линч
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Igor Michailov
Site Admin


Joined: 23 Jun 2006
Posts: 448

PostPosted: 20.11.2007 04:44:16    Post subject: Заключение по ТЭД Reply with quote

Прислано участником форума под ником "Свин".
...
НА РАЗРЕШЕНИЕ ЭКСПЕРТА ПОСТАВЛЕНЫ ВОПРОСЫ:
1. На одном ли печатающем устройстве изготовлены первый и второй листы предоставленного договора?
2. В одном ли сеансе печати исполнены первый и второй листы предоставленного договора?
...
ВЫВОДЫ
1,2. Текст первой и второй страниц договора №24/01/07 от 05 февраля 2007 г., заключенного между ООО «Рога и копыта» и ООО «Шишки и орешки», либо напечатан на одном печатающем устройстве в разных сеансах печати, либо на различных печатающих устройствах. Ответить на вопрос в безальтернативной форме не представляется возможным в связи с невозможностью идентификации печатающего устройства.


Текст заключения: http://www.expert.aaanet.ru/tech/zakl_TED.zip
_________________
Компьютерно-техническая экспертиза.
http://computer-forensics-lab.org


Наследники Холмса. Азбука криминалистики.
http://www.abckrim.ru/forum/
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Свин
Guest





PostPosted: 20.11.2007 12:57:02    Post subject: Reply with quote

Как аккуратно... "участником под ником Свин"
Прислано Свином, и все дела Smile
По существу: шапки нет, потому как тайна. Заодно не придеретесь, что не пишу в экспертизе, что производство начато в 12 часов 07 минутSmile
Экспертизы такого плана валят кучей. Один лист в договоре заменят шустряки - и все дела. Или на чистой странице допечатают.
Из практики, по документам, отпечатанным на лазерниках, диффиренцируем:
1) по распределению красителя в штрихах, фоновой окраске марашками;
2) по дефектам барабана
3) по рисунку растеризованного шрифта

Если публике будет интересно, выложу несколько статеек, что готовил к печати и бросил на стадии отправки в журнал. По устройству и дефектам принтеров, отображающимся при печати, и по особенностям механизмов растеризации.

А вообще хотелось бы услышать конструктивную критику. Поскольку сочинять приходится фактически самостоятельно и равняться не на кого, то естественно, считаю это шедевром, а фактически может оказаться ничего себе какашка.
Back to top
Коварный Ежик
Guest





PostPosted: 20.11.2007 18:31:42    Post subject: Reply with quote

Согласен с т.Свином... по вышеизложенным примерам идентификации при замене одного-двух листов в договорах. Сам так делаю! Но вот с постановкой вопросов следователем... слегка сомневаюсь!? Можно было самому по договоренности со следаком их отредактировать, чтоб меньше в заключении мучиться... все равно "один сеанс печати или разные" это ГЕМОРРОЙ!
Back to top
Свин
Guest





PostPosted: 20.11.2007 19:15:29    Post subject: Reply with quote

Дело в том, что ситуация выглядит иногда следующим образом:
документ допечатывают на том же принтере. Исключать это никак нельзя. И было такое, что по признакам дефекта барабана - один печатающий узел, а по плотности печати - разные режимы (черновая/чистовая). Хорошо, когда случай явный. Но надо в виду иметь и неявные, поэтому, думаю, понятие сеанса печати имеет право на существование. В принципе, дать НПВ всегда можно.
Back to top
Старпёр
Guest





PostPosted: 24.11.2007 13:47:36    Post subject: Reply with quote

Свину: разъясни пожалуйста понятие "сеанс печати", а то я что-то не понимаю его временных рамок.
Back to top
Свик
Guest





PostPosted: 24.11.2007 20:37:21    Post subject: Reply with quote

А указать, что страницы отпечатаны одним способом печати - нельзя было? Из данного вывода следует, что страницы могли быть отпечатаны как на одном устройстве, например, электрофотографическом, а равно и на струйнике, и на матричном принтере и т.д. Т.е. имеем вывод ни о чем.
Back to top
Свик
Guest





PostPosted: 24.11.2007 20:40:52    Post subject: Reply with quote

Свин: По поводу статей по принтерам очень хотелось бы посмотреть, если возможно. Тема интересная, но очень мало по ней информации. Собираю распечатки, сделанные на струйниках, которые приходят на экспетризу, но руки не доходят до их анализа.
Back to top
Свин
Guest





PostPosted: 25.11.2007 11:16:09    Post subject: Reply with quote

Старпёр wrote:
Свину: разъясни пожалуйста понятие "сеанс печати", а то я что-то не понимаю его временных рамок.


Сеанс печати - это печать документа (или его части) в одном задании. Т.е. набрал текст, нажал "печатать" - сеанс:)

Такая формула является компромиссом между нашими возможностями и следственными потребностями. Подразумевается, что в течение одного сеанса печати настройки принтера заведомо не могут быть изменены. Вот, как раз, можно сказать, определение сеанса печати:)

Понятно, что если настройки остаются постоянными, два близлежащих сеанса мы не отличим. Но не учитывать возможность изменения настроек - тоже, по моему, нельзя.

На самом деле понятие и вытекающая из него форма вопроса... э-э... требуют уточнения. можно привлечь понятие одновременности печати... но формально листы документа печатаются явно не одновременно, а поочередно... тоже не очень. Т.е. это как раз и есть то, что требует разумной критики. И конструктивных предложений.
Back to top
Свин
Guest





PostPosted: 25.11.2007 11:23:02    Post subject: Reply with quote

Свик wrote:
А указать, что страницы отпечатаны одним способом печати - нельзя было? Из данного вывода следует, что страницы могли быть отпечатаны как на одном устройстве, например, электрофотографическом, а равно и на струйнике, и на матричном принтере и т.д. Т.е. имеем вывод ни о чем.


Да есть косяк. Надо было "либо на различных электрофотографических печатающих устройствах". В тексте заключения способ печати определен, а в выводе получилось непрозрачно.
Хотя, на счет "ни о чем", я бы всё-таки не спешил. О чем: представленный документ изготовлен не за один раз. А если так, в общем не важно, какие в разные разы использовались принтеры: матричный и струйный, струйный и лазерный или еще как.
Back to top
Старпёр
Guest





PostPosted: 25.11.2007 19:01:35    Post subject: Reply with quote

Свин wrote:
Старпёр wrote:
Свину: разъясни пожалуйста понятие "сеанс печати", а то я что-то не понимаю его временных рамок.

Сеанс печати - это печать документа (или его части) в одном задании. Т.е. набрал текст, нажал "печатать" - сеансSmile

Ясно, спасибо. Просто хотел убедиться, что под "сеансом печати" мы понимаем одно и то же Wink
Собственно, вопрос возник из-за того, что первый раз прочитал заключение по диагонали. При этом померещилось, что по сеансу печати однозначного вывода нет.

Прочитал сейчас второй раз, внимательно. Что сразу хочется сказать... Раз уж я запутался в выводах, начну с конца.
Следователь поставил на разрешение два отдельных (возможно, равнозначно важных для него) вопроса:

1. На одном ли печатающем устройстве изготовлены первый и второй листы предоставленного договора?
На этот вопрос однозначного ответа, к сожалению, мы ему не даём.

2. В одном ли сеансе печати исполнены первый и второй листы предоставленного договора?
На этот вопрос однозначный ответ есть.

Но эксперт свалил всё в одну кучу:
"1,2. Текст первой и второй страниц договора №24/01/07 от 05 февраля 2007 г., заключенного между ООО «Рога и копыта» и ООО «Шишки и орешки», либо напечатан на одном печатающем устройстве в разных сеансах печати, либо на различных печатающих устройствах. Ответить на вопрос в безальтернативной форме не представляется возможным в связи с невозможностью идентификации печатающего устройства."

Поэтому и кажется на первый взгляд, что вывод "ни о чём" (как уже ранее сказал коллега).
А если так:
1. Текст первой и второй страниц договора №24/01/07 от 05 февраля 2007 г., заключенного между ООО «Рога и копыта» и ООО «Шишки и орешки», выполнен способом электрофотографии.
Ответить на вопрос, напечатан ли данный текст на одном печатающем устройстве, не представляется возможным в связи с отсутствием в представленном документе следов, позволяющих идентифицировать печатающее устройство.
2. Текст первой и второй страниц договора напечатан в разных сеансах печати.

По исследованию:
в признаках электрофотографической печати:
"- в штрихах имеются небольшие участки, не заполненные красяшим веществом;"
через два:
"- ... ширина ... штрихов ... и интенсивность их окраски постоянные;"
может быть:
- ... ширина ... штрихов ... и интенсивность их окраски постоянные; в отдельных штрихах имеются небольшие участки, не заполненные красяшим веществом; ?
далее:
"- по всей поверхности страницы с печатным текстом наблюдаются равномерно распределенные отдельные микрочастицы красящего вещества;"
Создаётся впечатление какой-то закономерности распределения этих микрочастиц. Но ведь это не так? Может быть:
- по всей поверхности страницы с печатным текстом наблюдаются хаотично расположенные, распределённые с равномерной плотностью отдельные микрочастицы красящего вещества; ?

3. Исследование характера распределения красящего вещества
"Результаты исследования позволяют сделать вывод о том, что первая и вторая страницы документа значительно различаются по характеру распределения красящего вещества в штрихах."
Может быть я зануда конечно, но всё равно продолжаю считать, что до синтезирующей части говорить о выводах рано.
Может быть, будет лучше так:
Исследованием установлены значительные различия первой и второй страниц документа по характеру распределения красящего вещества в штрихах.


Хотя всё это конечно - всего лишь полировка с последующей лакировкой Wink
Back to top
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Наследники Холмса. Азбука криминалистики Forum Index -> Линч All times are GMT + 3 Hours
Goto page 1, 2  Next
Page 1 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum





Powered by AbcKrim.ru © 2001, 2005 phpBB Group