Наследники Холмса. Азбука криминалистики Forum Index Наследники Холмса. Азбука криминалистики
Форум на www.abckrim.ru
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Идентификация лазерных принтеров по скрытым меткам
Goto page Previous  1, 2, 3  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Наследники Холмса. Азбука криминалистики Forum Index -> Традиционные
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Ivan80
Guest





PostPosted: 24.11.2009 10:35:55    Post subject: Reply with quote

Рисунки конечно интересные, однако в каких участках листов они - точки наносятся аппаратом?
И сам предложенный сайт, что-то какой-то куций, любительством попахивает.
Если хочется сохранить профессиональные секреты, тогда зачем вообще что-либо опубликовывать. А так впечатления такое, что бессмысленно понадергали информации.
Back to top
Igor Michailov
Site Admin


Joined: 23 Jun 2006
Posts: 448

PostPosted: 24.11.2009 15:02:02    Post subject: Reply with quote

Ivan80 wrote:
Рисунки конечно интересные, однако в каких участках листов они - точки наносятся аппаратом?

Вообще-то они наносятся по всей поверхности листа (если мне память не изменяет).

Да.Да. Берете "чистый" лист бумаги "протащенной" сквозь принтер. Сканируете, несколько манипуляций в фотошопе (что-то там с яркостью-контрастностью в желтом спектре, мне коллега объяснял как он это делает, но я особо не вникал) и вуаля - скрытые метки как на ладони- на мониторе.
_________________
Компьютерно-техническая экспертиза.
http://computer-forensics-lab.org


Наследники Холмса. Азбука криминалистики.
http://www.abckrim.ru/forum/
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Denavsky
Guest





PostPosted: 26.11.2009 23:06:48    Post subject: Reply with quote

Насчет меток официальной информации мы врядли дождемся, во всяком случае в ближайшее время. В принципе достаточно перспективно можно поработать с геометрией строк и отдельных символов. Закономерности вызваны работой отклоняющей системы лазера и податчика бумаги. У нас несколько лет назад проводилась НИР по этому вопросу занимались только год, прошли только начальный этап. В принципе увидели закономерности уровня модели принтера, но надо было бы увеличить выборку и приступить к индивидуализирующим признакам, но все заглохло. Опубликовали кратенькую статью по результатам, материалы отослали в РФЦСЭ. Здесь есть перспективы и в отношении временных закономерностей.
Back to top
Васятка
Guest





PostPosted: 02.12.2009 22:03:24    Post subject: Reply with quote

Denavsky wrote:
Насчет меток официальной информации мы врядли дождемся, во всяком случае в ближайшее время. В принципе достаточно перспективно можно поработать с геометрией строк и отдельных символов. Закономерности вызваны работой отклоняющей системы лазера и податчика бумаги. У нас несколько лет назад проводилась НИР по этому вопросу занимались только год, прошли только начальный этап. В принципе увидели закономерности уровня модели принтера, но надо было бы увеличить выборку и приступить к индивидуализирующим признакам, но все заглохло. Опубликовали кратенькую статью по результатам, материалы отослали в РФЦСЭ. Здесь есть перспективы и в отношении временных закономерностей.


Современные технологии не будут ждать, пока мы с вами что-то "родим". Рынок диктует свои законы. Такова, к сожалению, современная реальность. Пока разрабатываете под одну технику, она уходит в небытие, на ее смену приходит другая. Вот и получается, что топчемся на месте. Раньше было проще (чисто для нашей работы).
Back to top
Denavsky
Guest





PostPosted: 04.12.2009 00:11:50    Post subject: Reply with quote

Да ну не совсем так. Просто раньше было кому науку двигать. А сейчас загнанным экспертам это делать? А кто региональной экспертной конторе деньги на науку даст? Просто если плотно заняться вопросом, то давно уже можно было все сделать. К тому же технологии развиваются, а многие методы перекочевывают дальше, только в несколько трансформированном виде. Те же особенности механизма подачи бумаги, дефекты печатающих узлов (признаки меняются с учетом принципа работы печатающего устройства, а подходы остаются). Всегда можно выделить хотя бы конструктивные и технологические особенности печатающего устройства, которые проявляются (или должны проявляться) в текстах - отсюда можно выходить если не на модель, то на торговую марку производителя, точно. Заранее прошу прощения за терминологию, я в общем-то не СТЭДовец, только галопом по Европам.
Back to top
RuSer
Guest





PostPosted: 25.12.2009 23:21:21    Post subject: Reply with quote

Ivan80 wrote:
Коллеги как можно самым подробным образом ознакомиться с информацией по скрытым меткам?


Почитай журнал "Судебная экспертиза" 4-2007 и 4-2008 и позвони авторам
Back to top
RuSer
Guest





PostPosted: 25.12.2009 23:29:21    Post subject: Reply with quote

[quote="Васятка"]
Ivan80 wrote:
Коллеги как можно самым подробным образом ознакомиться с информацией по скрытым меткам?


Что конкретно вы хотите узнать?

вот здесь http://www.expert-kriminalist.ru/readers/ted_readingroom/details/37/ есть конфигурации скрытых меток, оставляемых принтерами разных производителей.

Похоже, что эти конфигурации относятся к временам царя Гороха. Современные принтеры Epson, HP, Konica Minolta, Xerox, Ricon, Oce, Canon и ряда других фирм образуют совсем другие матрицы скрытых меток (изучено более 16000 документов).
Back to top
nomos
Guest





PostPosted: 21.02.2010 17:32:03    Post subject: Reply with quote

Чрезвычайно важный для практики вы затронули вопрос, господа.
И дёшево, и сердито.
Мне - неглупому чайнику - можно пояснений спросить?
1. Почему производителей техники не обяжут декларировать скрытые метки официально до начала продаж? (вопрос для улыбочки)
2. Где-то РЕАЛЬНО это делают?? (меня Питер интересует)

Вопрос не праздный - вот я тут спрашивал совета бывалых по конкретному делу:
http://www.expert.aaanet.ru/forum/viewtopic.php?p=2973&sid=3a43cee15fb2490fa8e8eec5b6436044#2973

Кажется, мне такая методика бы очень подошла...
Back to top
efal
Guest





PostPosted: 20.03.2010 23:09:22    Post subject: Reply with quote

Уважаемые коллеги, достаточно долго исследую проблемы технико-криминалистической экспертизы документов, изготовленных с помощью средств оргтехники. Что касается так называемых «скрытых меток», то они, как правильно вы заметили, образуют штрих-код (систему условных обозначений), правила интерпретации которого известны ограниченному кругу лиц.
Попытки взломать код не гарантируют достоверность и применимость такой технологии в иных аналогичных случаях (экспериментально проверено). Считаю, что проблему расшифровки «скрытых меток» следует решать в рамках международного правового поля. А может и не стоит заморачиваться, многие производители начали отказываться от использования какой-либо системы кодирования и это вполне объяснимо. СМИ трубят о том, что лазерные принтеры и МФУ с цветной печатью «способны оставлять на документе метки», а также что можно перешить кодирующую систему – вряд ли все это радует покупателей.
Возможно, скоро и буржуи столкнутся с известными отечественным экспертам ТКЭД-овцам проблемами. Wink
Для решения проблемы идентификации электрофотографических аппаратов попытался использовать иной подход. Недавно опубликовал монографию (Ефименко А. В. Судебно-техническая экспертиза документов, изготовленных с использованием электрофотографических печатающих устройств: Монография. Саратов: СЮИ МВД России, 2010. – 180 с. – ISBN 978-5-7485-0593-2).
Продолжаю трудиться в этой сфере дальше. Very Happy
Back to top
RuSer
Guest





PostPosted: 23.03.2010 21:51:31    Post subject: Reply with quote

[quote="efal"]
Попытки взломать код не гарантируют достоверность и применимость такой технологии в иных аналогичных случаях (экспериментально проверено). Считаю, что проблему расшифровки «скрытых меток» следует решать в рамках международного правового поля. А может и не стоит заморачиваться, многие производители начали отказываться от использования какой-либо системы кодирования и это вполне объяснимо. СМИ трубят о том, что лазерные принтеры и МФУ с цветной печатью «способны оставлять на документе метки», а также что можно перешить кодирующую систему – вряд ли все это радует покупателей.

Уважаемый, efal! Было бы очень интересно узнать на основании какой информации сделаны выводы во всех 4-х предложениях. Практика экспертной деятельности и официальные ответы фирм и Интерпола приводят к прямо противоположным выводам. Готов обсудить обе точки зрения.
Back to top
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Наследники Холмса. Азбука криминалистики Forum Index -> Традиционные All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3  Next
Page 2 of 3

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum





Powered by AbcKrim.ru © 2001, 2005 phpBB Group