|
Наследники Холмса. Азбука криминалистики Форум на www.abckrim.ru
|
View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Ivan80 Guest
|
Posted: 24.11.2009 10:35:55 Post subject: |
|
|
Рисунки конечно интересные, однако в каких участках листов они - точки наносятся аппаратом?
И сам предложенный сайт, что-то какой-то куций, любительством попахивает.
Если хочется сохранить профессиональные секреты, тогда зачем вообще что-либо опубликовывать. А так впечатления такое, что бессмысленно понадергали информации. |
|
Back to top |
|
|
Igor Michailov Site Admin
Joined: 23 Jun 2006 Posts: 448
|
Posted: 24.11.2009 15:02:02 Post subject: |
|
|
Ivan80 wrote: | Рисунки конечно интересные, однако в каких участках листов они - точки наносятся аппаратом?
|
Вообще-то они наносятся по всей поверхности листа (если мне память не изменяет).
Да.Да. Берете "чистый" лист бумаги "протащенной" сквозь принтер. Сканируете, несколько манипуляций в фотошопе (что-то там с яркостью-контрастностью в желтом спектре, мне коллега объяснял как он это делает, но я особо не вникал) и вуаля - скрытые метки как на ладони- на мониторе. _________________ Компьютерно-техническая экспертиза.
http://computer-forensics-lab.org
Наследники Холмса. Азбука криминалистики.
http://www.abckrim.ru/forum/ |
|
Back to top |
|
|
Denavsky Guest
|
Posted: 26.11.2009 23:06:48 Post subject: |
|
|
Насчет меток официальной информации мы врядли дождемся, во всяком случае в ближайшее время. В принципе достаточно перспективно можно поработать с геометрией строк и отдельных символов. Закономерности вызваны работой отклоняющей системы лазера и податчика бумаги. У нас несколько лет назад проводилась НИР по этому вопросу занимались только год, прошли только начальный этап. В принципе увидели закономерности уровня модели принтера, но надо было бы увеличить выборку и приступить к индивидуализирующим признакам, но все заглохло. Опубликовали кратенькую статью по результатам, материалы отослали в РФЦСЭ. Здесь есть перспективы и в отношении временных закономерностей. |
|
Back to top |
|
|
Васятка Guest
|
Posted: 02.12.2009 22:03:24 Post subject: |
|
|
Denavsky wrote: | Насчет меток официальной информации мы врядли дождемся, во всяком случае в ближайшее время. В принципе достаточно перспективно можно поработать с геометрией строк и отдельных символов. Закономерности вызваны работой отклоняющей системы лазера и податчика бумаги. У нас несколько лет назад проводилась НИР по этому вопросу занимались только год, прошли только начальный этап. В принципе увидели закономерности уровня модели принтера, но надо было бы увеличить выборку и приступить к индивидуализирующим признакам, но все заглохло. Опубликовали кратенькую статью по результатам, материалы отослали в РФЦСЭ. Здесь есть перспективы и в отношении временных закономерностей. |
Современные технологии не будут ждать, пока мы с вами что-то "родим". Рынок диктует свои законы. Такова, к сожалению, современная реальность. Пока разрабатываете под одну технику, она уходит в небытие, на ее смену приходит другая. Вот и получается, что топчемся на месте. Раньше было проще (чисто для нашей работы). |
|
Back to top |
|
|
Denavsky Guest
|
Posted: 04.12.2009 00:11:50 Post subject: |
|
|
Да ну не совсем так. Просто раньше было кому науку двигать. А сейчас загнанным экспертам это делать? А кто региональной экспертной конторе деньги на науку даст? Просто если плотно заняться вопросом, то давно уже можно было все сделать. К тому же технологии развиваются, а многие методы перекочевывают дальше, только в несколько трансформированном виде. Те же особенности механизма подачи бумаги, дефекты печатающих узлов (признаки меняются с учетом принципа работы печатающего устройства, а подходы остаются). Всегда можно выделить хотя бы конструктивные и технологические особенности печатающего устройства, которые проявляются (или должны проявляться) в текстах - отсюда можно выходить если не на модель, то на торговую марку производителя, точно. Заранее прошу прощения за терминологию, я в общем-то не СТЭДовец, только галопом по Европам. |
|
Back to top |
|
|
RuSer Guest
|
Posted: 25.12.2009 23:21:21 Post subject: |
|
|
Ivan80 wrote: | Коллеги как можно самым подробным образом ознакомиться с информацией по скрытым меткам? |
Почитай журнал "Судебная экспертиза" 4-2007 и 4-2008 и позвони авторам |
|
Back to top |
|
|
RuSer Guest
|
Posted: 25.12.2009 23:29:21 Post subject: |
|
|
[quote="Васятка"] Ivan80 wrote: | Коллеги как можно самым подробным образом ознакомиться с информацией по скрытым меткам? |
Что конкретно вы хотите узнать?
вот здесь http://www.expert-kriminalist.ru/readers/ted_readingroom/details/37/ есть конфигурации скрытых меток, оставляемых принтерами разных производителей.
Похоже, что эти конфигурации относятся к временам царя Гороха. Современные принтеры Epson, HP, Konica Minolta, Xerox, Ricon, Oce, Canon и ряда других фирм образуют совсем другие матрицы скрытых меток (изучено более 16000 документов). |
|
Back to top |
|
|
nomos Guest
|
Posted: 21.02.2010 17:32:03 Post subject: |
|
|
Чрезвычайно важный для практики вы затронули вопрос, господа.
И дёшево, и сердито.
Мне - неглупому чайнику - можно пояснений спросить?
1. Почему производителей техники не обяжут декларировать скрытые метки официально до начала продаж? (вопрос для улыбочки)
2. Где-то РЕАЛЬНО это делают?? (меня Питер интересует)
Вопрос не праздный - вот я тут спрашивал совета бывалых по конкретному делу:
http://www.expert.aaanet.ru/forum/viewtopic.php?p=2973&sid=3a43cee15fb2490fa8e8eec5b6436044#2973
Кажется, мне такая методика бы очень подошла... |
|
Back to top |
|
|
efal Guest
|
Posted: 20.03.2010 23:09:22 Post subject: |
|
|
Уважаемые коллеги, достаточно долго исследую проблемы технико-криминалистической экспертизы документов, изготовленных с помощью средств оргтехники. Что касается так называемых «скрытых меток», то они, как правильно вы заметили, образуют штрих-код (систему условных обозначений), правила интерпретации которого известны ограниченному кругу лиц.
Попытки взломать код не гарантируют достоверность и применимость такой технологии в иных аналогичных случаях (экспериментально проверено). Считаю, что проблему расшифровки «скрытых меток» следует решать в рамках международного правового поля. А может и не стоит заморачиваться, многие производители начали отказываться от использования какой-либо системы кодирования и это вполне объяснимо. СМИ трубят о том, что лазерные принтеры и МФУ с цветной печатью «способны оставлять на документе метки», а также что можно перешить кодирующую систему – вряд ли все это радует покупателей.
Возможно, скоро и буржуи столкнутся с известными отечественным экспертам ТКЭД-овцам проблемами.
Для решения проблемы идентификации электрофотографических аппаратов попытался использовать иной подход. Недавно опубликовал монографию (Ефименко А. В. Судебно-техническая экспертиза документов, изготовленных с использованием электрофотографических печатающих устройств: Монография. Саратов: СЮИ МВД России, 2010. – 180 с. – ISBN 978-5-7485-0593-2).
Продолжаю трудиться в этой сфере дальше. |
|
Back to top |
|
|
RuSer Guest
|
Posted: 23.03.2010 21:51:31 Post subject: |
|
|
[quote="efal"]
Попытки взломать код не гарантируют достоверность и применимость такой технологии в иных аналогичных случаях (экспериментально проверено). Считаю, что проблему расшифровки «скрытых меток» следует решать в рамках международного правового поля. А может и не стоит заморачиваться, многие производители начали отказываться от использования какой-либо системы кодирования и это вполне объяснимо. СМИ трубят о том, что лазерные принтеры и МФУ с цветной печатью «способны оставлять на документе метки», а также что можно перешить кодирующую систему – вряд ли все это радует покупателей.
Уважаемый, efal! Было бы очень интересно узнать на основании какой информации сделаны выводы во всех 4-х предложениях. Практика экспертной деятельности и официальные ответы фирм и Интерпола приводят к прямо противоположным выводам. Готов обсудить обе точки зрения. |
|
Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
|
|