 |
Наследники Холмса. Азбука криминалистики
Форум на www.abckrim.ru
|
| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Алексей Плюта
Guest
|
 Posted: 30.05.2009 22:08:17 Post subject: Экспертиза давности документа., на сколько она достоверна(%) |
 |
|
Подскажите.
На сколько достоверна Экспертиза давности документа?(надписи ручкой"чернилами" и на печатной машинке).
Интересует давность 1,5 года(документ сделан в конце 2007г., мы думаем что его переделали в начале 2009г.)
И давность 1-2-3-4 месяца(документ сделан в начале 2009г., мы думаем что его переделали в апрель-май 2009г.)
Также подскажите сколько такие экспертизы стоят? и где их лучше делать?(подешевле,покачественнее) |
|
| Back to top |
|
 |
Igor Michailov
Site Admin
Joined: 23 Jun 2006
Posts: 448
|
|
| Back to top |
|
|
Оксана
Guest
|
| Posted: 08.06.2009 15:36:43 Post subject: |
|
|
вот меня тоже такой же вопрос интересовал.....ну прочитала я кучу форумов, сделала свои выводы, но не нашла например такую ситуацию:
документ был подписан в 2006году, и составлял 2 листа, а в 2009 году он вдруг стал на трех листах, но последний явно тот который был вторым. может быть я конечно тупая  , но ни как не возьму в толк, сделают ли мне экспертизу так как я хочу? или только к коммерческим экспертам обращаться? |
|
| Back to top |
|
|
Igor Michailov
Site Admin
Joined: 23 Jun 2006
Posts: 448
|
| Posted: 09.06.2009 06:10:45 Post subject: |
|
|
Не видя объекта сложно что-либо говорить.
На новой второй странице есть подписи, печати?
Как новая вторая страница стыкуется с первой, с новой третьей по смыслу текста?
На каком принтере выполнен документ? На струйном? На лазерном?
В рамках чего вы хотите провести подобную экспертизу? В рамках уголовного дела? Гражданского?
| Quote: | | сделают ли мне экспертизу так как я хочу? |
Нет. её сделают как положено. Даже если получающиеся выводы будут против вас (заказчика). Это сразу обговаривается при заключении договора на производство экспертизы.
_________________
Компьютерно-техническая экспертиза.
http://computer-forensics-lab.org
Наследники Холмса. Азбука криминалистики.
http://www.abckrim.ru/forum/ |
|
| Back to top |
|
|
NewHolmes
Site Admin
Joined: 21 Jun 2006
Posts: 62
Location: Rostov on Don
|
| Posted: 10.06.2009 09:27:15 Post subject: |
|
|
А вот коммерческие эксперты как раз и сделают Вам так, как Вы хотите. Но мы потом все равно переделаем так, как надо  |
|
| Back to top |
|
|
ГЕМ
Guest
|
| Posted: 24.02.2010 16:38:17 Post subject: |
|
|
Добрый день всем!
В гражданском процессе столкнулась с экспертизой документов по поводу определения давности написания документов.Ситуация следующая: На экспертизу в Омскую ЛСЭ было направлено 4 договора для установления: Соответствует ли время составления договоров датам, указаным в соответствующих документах?. Результаты экспертизы-НПВ. Кто может дать комментарии к тексту экспертизы:
1.На хроматограммах вырезок штрихов Печатных текстов летучие растворители, соответствующие растворителям чернил струйных принтеров не обнаружены.
2.На хромотограммах рукописных записей имеются незначительные пики летучих растворителей со временем удерживания: 11,07(=-0,3мин.);13,40(=-0,3 мин.), соответствующие времени удерживания растворителей паст шариковых ручек-бензилового спирта, 2-феноксиэтанола.
3.На хроматограммах вырезок штрихов из свободных участков бумаги имеются незначительные пики продуктов термодеструкции бумаги, соответствующие времени удержания летучих растворителей.
Договоры повторно отправлены на вторую экспертизу, будет ли толк при таких результатах?
Last edited by ГЕМ on 26.02.2010 20:44:00; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
dr. H. Lecter
Guest
|
| Posted: 25.02.2010 14:30:46 Post subject: |
|
|
| ГЕМ wrote: | | Добрый день всем! |
И Вам не хворать.
| Quote: | Кто может дать комментарии к тексту экспертизы:
1.На хроматограммах вырезок штрихов Печатных текстов летучие растворители, соответствующие растворителям чернил струйных принтеров не обнаружены |
Ну, значит не обнаружены.
Это может значить как то, что там были не чернила для струйников, так и чернила для струйников, но "левые".
| Quote: | | Договоры повторно отправлены на вторую экспертизу, будет ли толк при таких результатах? |
Установление такой давности исполнения документа - вопрос очень и очень сомнительный. Бумага могла лежать на свету или в темноте, в пластиковом файле или на подоконнике. В помещении, где оно хранилось, было холодно (или жарко), а в лаборатории у экспертов - наоборот.
Поэтому всякие летучие расворители с совершенно одинаковых документов, выполненных одновременно, в разных условиях будут улетать по разному.
Вот если документ, исполненный на струйнике, датирован 1742-м годом, то выводы эксперта насчет давности будут категоричными. |
|
| Back to top |
|
|
Igor Michailov
Site Admin
Joined: 23 Jun 2006
Posts: 448
|
| Posted: 25.02.2010 16:44:25 Post subject: |
|
|
| dr. H. Lecter wrote: | Бумага могла лежать на свету или в темноте, в пластиковом файле или на подоконнике. В помещении, где оно хранилось, было холодно (или жарко), а в лаборатории у экспертов - наоборот.
|
Если взять старую книгу и посмотреть на её листы, то степень их желтизны в стопке и от края листа в глубь будет меняться. Учтем при этом, что книжные листы (в книге) хранятся практически в одинаковых условиях, что, тем не менее, не мешает им стареть по разному. Что уж говорить про документы, изготовленные в одно время но хранимые в разных условиях.
_________________
Компьютерно-техническая экспертиза.
http://computer-forensics-lab.org
Наследники Холмса. Азбука криминалистики.
http://www.abckrim.ru/forum/ |
|
| Back to top |
|
|
ГЕМ
Guest
|
| Posted: 25.02.2010 20:22:35 Post subject: |
|
|
| Igor Michailov wrote: | | dr. H. Lecter wrote: | Бумага могла лежать на свету или в темноте, в пластиковом файле или на подоконнике. В помещении, где оно хранилось, было холодно (или жарко), а в лаборатории у экспертов - наоборот.
|
Если взять старую книгу и посмотреть на её листы, то степень их желтизны в стопке и от края листа в глубь будет меняться. Учтем при этом, что книжные листы (в книге) хранятся практически в одинаковых условиях, что, тем не менее, не мешает им стареть по разному. Что уж говорить про документы, изготовленные в одно время но хранимые в разных условиях. |
Документы изготовлены в разное время, 2004,2005, 2006, 2007 год, один из документов (договор за 2006 г. и текст договора за 2004 г.) не смогли определить из-за того, что напечатан договор на лазерном принтере, а записи сделаны перьевой чернильной ручкой, ответ по рукописному акту к тексту договора за 2004 год - слабая урывистость материала письма в штрихах, что делает объект непригодным для решения вопроса о времени их выполнения.Договоры за 2005 и 2007 год исследовали с помощью хроматогрофа, результаты я уже озвучивала... На повторную экспертизу в "Версию" забрали документы за 2004 и 2005 год.Хранились документы как обычно, подшитые в папке, в ящике стола... |
|
| Back to top |
|
|
dr. H. Lecter
Guest
|
| Posted: 26.02.2010 17:49:06 Post subject: |
|
|
| ГЕМ wrote: |
Документы изготовлены в разное время, 2004,2005, 2006, 2007 год...
...Хранились документы как обычно, подшитые в папке, в ящике стола... |
Есть одна методика.
Установление абсолютной и относительной давности документов методом камлания. Нужен только бубен.
Но вот суды почему-то эту методику не принимают.
А если серьезно, то совершенно нереально.
А любой категоричный вывод "эксперта" по такому вопросу даже мало-мальски научно образованный адвокат разобьет на раз-два.
Сейчас не советские времена, когда выпускалось полторы модели пишущих машинок, и все они стояли на учете в кровавой гебне.
Я понимаю, Вам нужен результат.
Но не все наши желания, к сожалению, исполняются.
Некоторые из них вообще несбыточны.
Например, я захочу, чтоб завтра доллар стоил 63 копейки, как некогда при Дорогом и Любимом. Очень захочу. Но понимаю, что оно не получится. |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
